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44 commenti
la Tav è così il traforo del Brennero é una voragine di debito caricati sulle spalle delle generazioni future, che "non avranno più nemmeno l'acqua da lavarsi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
si ha le sensazione che ormai non si possa tornare indietro e perlomeno fermarsi a riflettere ( a tempo stabilito !!), chi è a favore non interviene mai nelle obiezioni contrarie o ripete la storia del progresso come un mantra .... o altre amenità. che brutto futuro ci aspetta anche se con i tecnici al governo e i soliti conflitti d'interesse
I validi motivi del SI: Cancellieri: “l’opera è di valore fondamentale per il Paese”; Cota: “la Tav rappresenta un’apertura psicologica all’Europa”; Monti: “Non cambiamo linea”; Passera: “I lavori devono andare avanti”; Chiamparino: “Tav è futuro”; Cota, Fassino, Saitta: “Tav strategica per il Piemonte”; Maroni:“I lavori per la Tav devono partire e partiranno”; Berlusconi: “Opera fondamentale”. Mi fido allora!!! ;-)
Finalmente un discorso ragionato, pacato e documentato su di un argomento che ha già l'aria di essere un "buco... nell'acqua".
I cosiddetti progressisti, chissà come mai, hanno sempre le idee chiare e la spada tratta perché devono difendere interessi ben mascherati.
La TAV sta al buon senso come berlusconi sta al comunismo
Mi permetto di consigliare anche una pagina che raccoglie interventi scientifici e studi relativi all’Alta Velocità Torino-Lione e argomenti correlati, di ricercatori del Politecnico di Torino o che hanno partecipato a Conferenze al Politecnico (solitamente noti per non essere pericolosi anarco-insurrezionalisti..): http://areeweb.polito.it/eventi/TAVSalute/
L’attuale Ministro della Giustizia Severino era l’avvocato di Paolo Comastri, direttore generale di Ltf (la società madre del Tav), condannato per turbativa d’asta nelle vicende legate all’asta del tunnel geognostico di Venaus. Il Ministro Passera è azionista per 7.5 mln di San Paolo e Nuovo Trasporto Viaggiatori (ditta che costruisce i treni ad alta velocità), San Paolo investe 1.100.000.000 di euro nel TAV.
Grazie Matteo R. per la segnalazione di altri due articoli, su amianto, uranio e radon. Mi sembrano molto dettagliate, in particolare la relazione del Politecnico di Torino.
fino a poco tempo fa ti dicevano che questa sarebbe stata una TAV, invece ora stanno costruendo una TAC(tratta alta capacità...e tutti i progressisti entusiasti non lo sanno).
Fino a poco tempo fa ti dicevano che il Frejus sarebbe stato saturo perchè troppo pieno di merci, ora invece ti dicono che è "fuori mercato"..
sono pessime scuse per giustificare l'ingiustificabile..non dimenticarti che noi siamo il Paese delle "nipoti di Mubarak":)
@GioSan: mi permetto di consiliarti un sito a cui dare un'occhiata http://robertobrumat.wordpress.com/2012/03/03/tav-treno-alta-voracita/ e la relazione più equilibrata possibile del Politecnico di Torino (per quanto riguarda l'uranio): http://staff.polito.it/massimo.zucchetti/Seconda_Relazione.pdf
Articolo molto ben fatto, con molti rimandi ad altre pagine, per avere una informazione più completa. Contrtollerò se oltra all'uranio, c'è anche l'amianto come minerale pericoloso, all'interno di quelle montagne.
"le persone per il NO ma di buon senso sono esasperate da una minoranza..". Mi interessa questo aspetto..ti riferisci a chi in giro per l'Italia non vede di buon'occhio queste opere fatte con certe modalità, ma che vedendo TV e giornali si "spostano" verso il sì per "allontanarsi" dai fenomeni di violenza? grazie
Per farti solo un esempio Virano ha anche sostenuto che si sarebbe raggiunta la saturazione della linea attuale nel 2014!!Vedi andamento reale: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Traffico_frejus_1950-... Mi permetto di consigliarti di legge:"Dati di traffico reali Alpinfo e modello previsionale LTF" su http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_di_ferrovia_Torino-Lione
Grazie Fulvia per la risposta..fidarsi dei sondaggi di Virano(che è li solo per fare il TAV..non per migliorare i trasporti o il benessere della gente)è come credere che Ruby è la nipote di Mubarak. Non concordo con la seconda parte..il movimento non è "ostaggio" di nessuno. Purtroppo bisognerebbe che ognuno di noi andasse in Valle a vedere coi propri occhi..
@ Matteo R.
Lo ha detto il commissario Virano intervistato dal TG de LA7 in questi giorni.Veramente Matteo,si é venuta a creare una situazione tale che anche le persone per il NO ma di buon senso sono esasperate da una minoranza il cui scopo non é contestare la TAV ma fare solo casino.
intervento DOVUTO, dopo l'editoriale incredibile dell'altro giorno.
Dov'è finito lo spirito critico e l'approfondimento di giovanetti? Veder sparare slogan prefabbricati e formulette disarmanti da un giornalista così capace mi ha lasciato basito
@Fulvia:
"Il 70% della popolazione é SI-TAV il 30% é NO-TAV": che sondaggio è?
Per quello che ride del problema uranio..ignorato da LTF(nell’attuale studio VIA non se ne parla nemmeno)..nell'80 la Minatome e nel'77 l’Agip Mineraria avevano addirittura ipotizzato un suo sfruttamento.Nel libro“I giacimenti uraniferi italiani e i loro minerali”,D. Ravagnati giudica i campioni che ha raccolto“molto ricchi ed anche molto belli a vedersi“. Probabilmente pensi che la faccenda non ti riguardi..
Finalmente un articolo fatto da un giornalista libero da pregiudizi. Anche a me ha molto stupito l'articolo del direttore, che di solito è più equilibrato. E' vero basta documentarsi in internet per poter capire, però costa fatica .E' più semplice scimmiottare degli slogan. Davvero complimenti a Zenone Sovilla, il suo articolo merita la prima pagina.
si si viva il supertunnel.così il nano d'oltralpe ci porta il gas che ci ha fregato in libia. chebello. si puo definirlo come un "miracolo italiano"??
ancora con sta storia dell'uranio? è + credibile dire che la galleria disturba gli gnomi della montagna
un tunnel lungo 53 km a doppia canna ognuno con un'apertura di 75 mq ? e costa
solo 20 miliardi di euri? E'niente !!!
Ma vieniii! io al prezzo doppio lo farei scavare due volte uno per versante della montagna
"sono state le comunità locali a volere piu tratta in galleria in modo da avere meno impatto ambientale"? Da dove arriva questa informazione (che è anche un controsenso)?
Anselmo...una galleria di servizio di un'autostrada penso sia di dimensioni "leggermente" minori di un tunnel di 53km a doppia canna, ognuna con apertura di 75mq... chiaramente la probabilità di entrare in contatto è diversa.. Riguardo agli inceneritori c'è già chi si lamenta e viene ignorato (per fortuna senza contributi non stanno in piedi)..e il TAV è previsto anche in Trentino..la Valsusa è solo un'anteprima..
Perché nessuno dice che la Valle di Susa
é zona sismica? che vadano a fare queste
schifezze da altre parti che noi della velocità a scapito della nostra salute
e dei nostri portafogli non sappiamo
cosa farcene. Il corridoio Kiev-Lisbona
lo facciano passare in Svizzera o a Ventimiglia che qui non si passa
a coloro che sostengono che il materiale
estratto della montagna per realizzare il tunnel é pieno di amianto e uranio vorrei far considerare che - se uno ha percorso anche una sola volta la Valsusa lo avrà notato - l'autostrada che la
percorre é piena di gallerie. Quando sono state scavate però, nessuno ha banfato. Attualmente si sta costruendo una galleria di servizio all'autostrada ma nessuno si dice contrario. Allora a che gioco giochiamo ?
sono state le comunità locali a volere piu tratta in galleria in modo da avere meno impatto ambientale. Ma se non vi lamentate dell'inceneritore che vi costruiscono sotto casa cosa ve ne frega dellla val susa???
Qualcuno mi può spiegare perchè in Val Susa mandiamo polizia ed esercito per un' opera ancora da iniziare, ed invece non li abbiamo mai mandati sulla Salerno-Reggio Calabria che è da 30 anni che ci mangia soldi?
Forse perchè anzichè combaterre 2 valligiani, si troverebbero davanti la 'ndrangheta e magari i suoi affari con la politica??
CHE NON SIA MAI....SIAMO IN ITALIA
Il vero progresso sarebbe azzerare la malavita, anzichè ingrassarla con soldi pubblici
Esatto e dato che il tav è così rispettoso dell' ambiente, l' uranio e l' amianto che usciranno da quella montagna LI PORTEREMO A CASA TUA!
Poi non lamentarti se l'aminato ti fa ammalare però.
Già da diversi anni sono costretti a interrompere lavori(anche per le Olimpiadi di Torino 2006)perchè appena scavano trovano amianto.
Se vuoi informarti leggi questo, altrimenti evita di dire frasi fatte senza informarti.
http://eddyburg.it/article/view/18654/
la miglior tattica per paralizzare l'opinione pubblica di un Paese é quella di far paura alla gente: l'opera non ha
sostenibilità finanziaria e quindi aumenteno le tasse, ci sono risvolti negativi sulla salute,sarà una cattedrale nel deserto e via così argomentando.
In Francia hanno già fatto metà opera??
Ma cosa dici?Ma perchè devi disinformare così palesemente?Non è iniziato NULLA
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/05/ricavi-traffico-dubbi-parigi-...
P.s:tranquillo che la figura da itaglioti la abbiamo già fatta:infatti pagheremo il 50% di un' opera che passa in Italia solo per il 35%,il restante 65% in Francia...che bravi che siamo!!
E IO PAGO
"Magari si facessero sempre opere pubbliche di buon senso e rispettose dell'ambiente come la TAV in Valsusa anche in altre parti d'Italia!"...certo..come il Ponte sullo Stretto, la Salerno Reggio Calabria, il Mose... risparmiamoci gli slogan e tiriamo fuori qualche dato che giustifichi l'opera..
"in franca hanno gia fatto mezza opera?"
Mi spiace deluderti ma è una menzogna bella e buona..cosa avrebbero fatto in Francia??? Non prendiamo in giro la gente please..
"la tav si deve fare perche ci sono degli accordi ventennalli"..hai letto questi "accordi"??? E' incredibile come la gente si faccia condizionare dai media..
"una democrazia avanzata significa anche compartecipazione alle idee per avvicinarsi alle soluzioni massimamente condivise"
Sommessamente aggiungo: e poi alla realizzazione delle soluzioni trovate e non che una minoranza di non buon senso detti leggi
ma di cosa parlate che in franca hanno gia fatto mezza opera? la tav si deve fare perche ci sono degli accordi ventennalli. Basta figure da itagliani per cortesia. Penso si l'unica opera che ha messo d'accordo 3 governi di diversa provenienza
Purtroppo c'è chi si approfitta della faciloneria e influenzabilità dell'italiano medio, giustificando la TAV con argomentazioni patetiche e imbarazzanti. Per fortuna sempre più persone hanno approfondito la cosa, capendo che l'opera non è in nessun modo giustificabile. Altro che "progresso" o boiate simili! Intanto io per arrivare a Padova ci metto quasi 3 ore.
Magari si facessero sempre opere pubbliche di buon senso e rispettose dell'ambiente come la TAV in Valsusa anche in altre parti d'Italia!
Le istituzioni hanno dimostrato di avere
buon senso sin dall'inizio, infatti consultati i locali,il tracciato é stato modificato tenendo conto delle proposte degli stessi.Il 70% della popolazione é SI-TAV il 30% é NO-TAV e di questi una minoranza argomenta il suo NO-TAV con asserzioni che nulla hanno a che fare con la questione.
Per fortuna un buon articolo che mi trasmette fiducia nel genere umano, ero ancora in depressione dopo aver letto le poche e povere righe di Gardin di pochi giorni fa.
Grazie..ci voleva qualcosa così da leggere..non se ne può più dei mantra tipo "non possiamo essere tagliati fuori dall'Europa".. ;)
Tutto condivisibile, chieda al suo direttore di darle lo spazio che merita. Un editoriale in prima pagina proprio in risposta a quello di domenica che, senza nessun dato reale, tifava per il TAV senza se e senza ma.
Buon senso vorrebbe che anche questo intervento compaia in prima, almeno al pari di quelli su orsi e lupi. Buon lavoro
ottime considerazioni finchè ha nominato adriano sofri rovinando l'attendibilità del suo discorso
I like it.
Pollice su.