No Tav,  corteo nel centro di  Trento

Manifestazione in solidarietà a Luca Abbà, l'attivista No Tav rimasto gravemente ferito oggi in Val di Susa, questa sera a Trento. Pochi partecipanti.

La protesta non ha risparmiato la rete: i siti istituzionali di polizia e carabinieri sono stati resi inaccessibili dopo un attacco dei pirati informatici di Anonymous. 

L'azione è stata rilanciata dagli attivisti su Twitter e sugli altri siti del movimento che hanno seguito in diretta le proteste e i presidi, convocati nel pomeriggio in oltre 50 città italiane.

89 commenti

“Gli unici lavori finora eseguiti nel cantiere sono stati affidati a due ditte locali che avrebbero avuto rapporti con la ‘ndrangheta. Lo sostiene un rapporto dei carabinieri, nell’ambito della maxi inchiesta Minotauro sui rapporti tra mafia e appalti in Piemonte, di cui ha dato notizia il quotidiano la Stampa. I carabinieri, chiamati a disperdere i manifestanti (…) contemporaneamente indagherebbero sulle ditte che realizzano l’opera…” (Alessandro Sortino)

Al di fuori di si o no TAV...Come ha fatto l'Adige a "non accorgersi" di questa manifestazione? http://youtu.be/p7R_OXB9t5Y

Ho scoperto oggi che c’è addirittura un tipo di minerale di amianto(quello fibroso,più pericoloso)che porta il nome ufficiale di Balangeroite che deriva dal paese di Balangero(li nella zona)..e nel luogo dove si aprirà la prima di due gallerie,rilievi geologici indicano che le rocce sono dello stesso massiccio.Se qualcuno vuole approfondire: http://robertobrumat.wordpress.com/tag/massimo-zucchetti/ …comunque la salute è l’ultimo problema di questi..guardano solo i soldi :-(

Il tuo dubbio affronta un tema fondamentale..l’infrastruttura che verrà costruita potrà essere più economica delle alternative? Perché gira tutto li discorso..se è economica metto il container sul treno,altrimenti non scarico il container a Genova,poi Torino,poi Lione,e poi verso il nord Europa..vado direttamente nei porti del nord che costa meno..E’ esclusivamente un problema di politica,non di ordine pubblico,e qua penso potremo trovarci d’accordo..

La ferrovia attuale potrebbe essere effettivamente non“appetibile”per chi deve spostare le poche merci già in calo(Infrastruttura?Costi?)..però penso sia da evidenziare che chi si oppone a questo progetto non lo fa per tenere le merci su strada,infatti i“contro-progetti”proposti e mai presi in considerazione riguardano proprio l’ulteriore ammodernamento della linea attuale,sul quale passa già un TGV,e ottenere analoghi obiettivi in termini di“quantità trasportabili”

Ne avrei molti ,ma il principio che vorrei farti arrivare e che io posso anche prendere in considerazione che magari fra 20 anni diro che la tav è stata inutile.Ma tu puoi prendere in considerazione che magari non farla sia stato dannoso?Se le merci non passano piu da li o ne passano meno,non ti viene il dubbio che magari passino da altre parti dove vi sono infratrutture piu recenti?E se la Tav\Tac fosse l'infrastruttura in grado di cambiare il modo di girare delle merci?

Se ci dici i punti forti di cosa ti rende così convinto che "si deve fare" magari puoi darci qualche spunto di ragionamento.

Ieri ho anche guardato la trasmissione Piazza pulita che parlava dell'argomento.Pensa pensa dopo ore di spiegazioni e dibatti rimango della mia idea La TAC si deve fare(rimango ignorante,barbaro,e senza diritto di pensarla diversamente da voi?).Un sondaggio diceva anche(per quanto attendibili i sondaggi)che il 63% degli italiani la considera importante.

A chi mi ha detto "peccato che il sapientone non paia molto competente"..faccio notare di aver ammesso il mio sbaglio e di aver risposto all'osservazione che mi è stata posta,cosa che non si può dire sia stata fatta nei miei confronti. Comunque ben venga un dibattito costruttivo. ..Sì,ogni tanto i commenti sono pubblicati"a rate"..

Ciao Ivan..ho controllato e hai ragione..nel progetto preliminare di LTF(10agosto2010)scrivono“a due canne di gallerie di78mq di superficie ognuna”. Hai fatto bene a farmelo notare,così faccio correggere dove ho trovato il dato(ammetto di non aver potuto verificare di persona).Quello che vorrei far passare è che oltre alla lunghezza da parte francese o italiana..ci sono dietro una marea di cose delle quali la gente non sa.Come fare a informare?Io ci ho provato e me le sento ;)

Matteo R. sempre per chiarezza e senza alcuna malizia, sono si 53km ma 42km vengono scavati dai Francesi e se li smaltiscono loro mica noi. Poi mi devi ancora chiarire che sezione ha questa galleria.Non ti sembra che 340mq o 2 da 170mq siano un po' troppi per il passaggio del treno? Fattelo dire da uno che con le gallerie ci ha lavorato 30 anni. Ciao :)

Io non sono schierato assolutamente con la maggioranza della PAT. Mi da solo fastidio che se uno ha un idea diversa dai no tav,è incompetente.77 commenti dovrebbero comunque evidenziare che un minimo di dibattito c'è stato e che comunque piu della meta degli interventi è a favore di quest'opera.Come l'italia purtroppo deve prendervi in cosiderazione viste le vostre violenze,voi potete prendere in considerazione la parte dell'italia che vuole quest'opera?

Ho letto alcuni commenti e Matteo R è stato additato come sapientone ma dice semplicemente la verità e fa riflettere chi ha la volontà di farlo, ma i trentini schierati politicamente con la maggioranza garante dell'autonomia (secondo loro ) non riescono a vedere; chi ci guadagna con queste "grandi opere" sono i soliti politici con le mani sempre nel forziere del denaro pubblico ormai destinato allo spreco e non ad un' effettiva ripresa dell'economia ... che schifezza...

peccato che il sapientone non paia molto competente

noto con dispiacere che i commenti competenti vengono censurati

Che fine ha fatto il mio commento di oggi?Intanto vi invito ad ascoltare le parole di un grande scrittore http://www.youtube.com/watch?v=id8kS94xRGs. Rigurado a ciò che sta accadendo ultimamente bisognerebbe essere presenti ad un presidio per comprendere veramente cosa succede e non limitarsi a guardare un video di poco più di un minuto.

Facciamo che sono 8.500 tir (che non mi sembrano comunque pochi). I metri sono sempre 500. Moltiplicalo per i 53 km di galleria. Ti sembrano numeri normali?

Alcuni chiarimenti ai numeri sparati da Matteo R.
500 mt = 170.000 mc
e che è , una sezione di 340 mq oppure due sezioni da 170 mq ? Ci devono passare 2 tir per canna con corsia di emergenza o un treno?
Ma nche se fosse mc 170.000 x 1,5 ton =255.000 ton
un tir porta 30 ton perciò 8.500 tir
Rifai i conti prima di postare cavolate!!

Vorrei che almeno questo commento venisse pubblicato per dovere di informazione: le mie "teorie tipiche di quelli che non fanno altro che leggere libri di testate tipicamente schierate" arrivano anche dalla CORTE DEI CONTI. (cosa dite a proposito? propaganda?)
http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/controllo/se...

avevo inviato ieri 2 commenti...come mai non sono pubblicati? erano forse da censurare?, non contenevano nè ingiurie nè minacce nè parolacce...chiedo gentilmente quindi che vengano pubblicati. Grazie alla redazione

Avviso anche la redazione che stasera è prevista un'altra manifestazione come questa. Al momento è prevista alle 18...cercate di non andare via alle 18:05!..speriamo che venga raccontato cos'è successo questa notte a Bussoleno..così la gente inizierà a svegliarsi http://www.youtube.com/watch?v=sdAQMAzyI8s

Se tutto quello che succede ora in Valsusa stesse accadendo in Cina, nei paesi arabi o anche in Russia voi direste che sono regimi dittatoriali e vi vantereste della vostra ‘democrazia’. Ma questa è l’Italia, dunque chi manifesta è nel torto e le repressioni sono giuste e dovute...

A me sembra obiettivamente di aver risposto a delle domande che erano emerse nei commenti, cercando di essere più preciso possibile...e per questo devo sentirmi dire "fai tanto il sapientone ma nn e che sei come il tipo che si e rotto il braccio...?????". Se queste sono le tue argomentazioni...

sto seguendo i commenti..e mi sembra che "il sapientone" abbia solo risposto in maniera chiara a dei commenti che ponevano delle domande, e che nessun altro abbia dato risposte. Solo attacchi o risposte senza contenuti. Peccato vedere un dibattito così scarso.

Può essere...valuterà la gente lo spessore della tua risposta.

x Matteo R. fai tanto il sapientone ma nn e che sei come il tipo che si e rotto il braccio...????? mi sono una pecorella invece

@Andy…le “testate schierate” sono le dichiarazioni di impatto ambientale, le ordinanze del prefetto di Torino, gli appelli dei 360 Professori, Ricercatori e Professionisti che hanno scritto più volte al Governo senza mai avere risposta (il vostro dialogo!). Quali sono le tue? Corriere, La Stampa, Repubblica? Magari Libero? Tutti in vita grazie ai finanziamenti pubblici...

@Adamo: “Le istanze delle popolazioni sono state accolte”. Quali scusa??
@el faina: “stanno andando avanti coi lavori”…non ha più risposto a quali lavori starebbero andando avanti.
@Matteo3: “anche il nostro porfido contiene elementi radioattivi”. Confondi il Radon con l’Uranio!!
“Vi brucerei la vostra di auto, vi chiuderei a voi le strade di casa”..potresti anche firmarti col tuo nome. E’ la civiltà che reclami..?

"inquinate più a bruciare cassonetti che il Tav"...questa è la classica visione del Trentinazzo che dice: fate l'inceneritore, che tanto c'è già l'autostrada che inquina...Fate la centrale nucleare, che tanto ce ne sono in Francia... Bel mondo che volete lasciare ai nostri figli.

Prepariamoci ad osannare un altro eroe:il ragazzo no tav che prima irride le forze dell'ordine,le provoca,e poi quando queste reagiscono subito urla che si è rotto il braccio.Vi rendete conto che siete ridicoli?!?!

invece è vero, sono stati fatti un sacco di controlli per rassicurare i comitati, dai controlli non sono emersi problemi. Poi è ovvio che un opera del genere deve prevedere qualcosa nel caso ci si imbatta in un filone di rocce amiantifere. Come per l'eurotunnel c'era un piano in caso di infiltrazioni d'acqua, che si è cercato di evitare.

Bravo Aldo questo è il senso di tutto il discorso. Di la tua con civiltà. Rovinate più voi il mondo che il Tav. E inquinate più a bruciare cassonetti che il Tav. Vi brucerei la vostra di auto, vi chiuderei a voi le strade di casa. Progresso è confronto con il mondo.. Ma il confronto fa' paura a chi non sa stare nel mondo o.. al mondo. Vai da altre parti a far così Matteo. Ti passa la voglia.. Polizia troppo buona giustizia inefficiente. E questi pazzi in giro.

Per fortuna i commenti sono tanti ma di questi elementi c'è solo Matteo R. con le teorie tipiche di quelli che non fanno altro che leggere libri di testate tipicamente schierate. Ognuno ha la sua idea. Riguardo l'Inghilterra il problema è totalmente diverso, informati non copia incolla. Secondo i problemi sono molti altri in Italia ma li non vi muovete perchè???? Solo indottrinamento. Spero reagisca la polizia come da altre parti del mondo. Onore a chi ci difende dagli idioti.

Poi fantastico...adesso le valutazioni di impatto ambientale si fanno "per tranquillizzare"!...io mi darò anche all'astrologia, te intanto inizia a informarti...ti aspetto

Ma di che carotaggi parli? Come si fa a rispondere se non dai dei dati? Di cosa si parla…??
Il problema è talmente inesistente che a causa della presenza di rocce amiantifere l’impianto olimpico di bob (presente Torino 2006?)fu spostato da Sauze d’Oulx a Cesana. Ripeto per la terza volta visto che nessuno ha avuto la dignità di rispondere: quanto livello di rischio sei disposto ad accettare per i tuoi figli? (e questo è solo 1 dei 100 problemi che potrei elencarti se ci fosse spazio)

Manifestare il proprio dissenso è un diritto, rompere e bruciare è un reato. Perchè devo pagare io i danni che questi provocano e non loro?

Nonostante la pochezza di contenuti il Sig. fili50 tocca senza saperlo un tasto fondamentale "la vuole il progresso e l'Europa"(TAV rimane comunque al maschile..il TAV). Cos'è il progresso? Chi è l'Europa?

quel piano l'hanno messo per tranquillizzare, dai carotaggi non è emerso nulla, secondo me è meglio se ti dai all'astrologia

Grazie.. :-)

Non ho fretta..ma sarei curioso di capire perchè la mia risposta non viene pubblicata. Visto che vengono pubblicati commenti come "Rossi andate in Corea del Nord visitate e poi parlate. E andate a vedere che fine faceva da altre parti il vostro amico militante..."

La Costituzione non mi pare includa un “voto influenzato da emotività” (altro deficit democratico). Probabilmente non hai letto il VIA (valutazione IMPATTO AMBIENTALE)…come già scritto, è la stessa LTF che ha predisposto quel tipo di piano (ergo: un problema c’è), non siamo né io né te a decidere. Per cui il problema amianto non sparisce per magia (comunque c’è sempre chi nega anche l’Olocausto). Ripeto: quanto livello di rischio sei disposto ad accettare per i tuoi figli?

Questi non hanno un ca-volo da fare e allora si inventano qualcosa! Non hanno capito che la TAV sarà fatta in ogni caso, la vuole il progresso e l'Europa!Protestino per cose più importanti e che non funzionano a dovere, di questi tempi non c'è che l'imbarazzo della scelta!
Altro che la TAV

Bravo Matteo, grazie x le preziose informazioni che dai. Questa è la strada giusta per sperare di stimolare riflessioni su tutto quello che ci succede intorno. La verità è che stiamo morendo senza sapere perché... come possiamo dire di essere padroni delle nostre scelte se non abbiamo le informazioni adeguate? La questione è questa.

Fra l'altro noto una cosa...i paladini della giustizia e del progresso potrebbero anche commentare con il loro nome invece che nascondersi dietro a improbabili nik. Io mi chiamo Matteo Rigotti e sono di Trento. E mi vergogno per la pochezza di contenuti dei certi miei concittadini, che piuttosto che avere il buongusto di tacere spacciano confuse idee proprie come certezze per tutti.

HIP: da quanto sei goffo nell'analisi mi piacerebbe che tutte le tre auto fossero tue.

quanto banalismo e poca capacità d'analisi.
vorrei che dopo questo commento fossero sviscerati i punti a favore del TAV (non vale il punto "oramai è stato deciso" utilizzar oramai da troppi derelitti del PD). poi ne riparliamo, sennò silenzio mutismo e rassegnazione, perché "la gente come noi non molla mai!" e mai farà costuire opere devastanti. grazie e basta ignoranza politico-analitica.

c'era poi la questione radioattività, a parte che anche il nostro porfido contiene elementi radioattivi (non agitatevi adesso), e quindi la cosa di per se non allarma per niente, se davvero ci fosse sotto quella montagna una quantità di uranio notevole sarebbe una ragione in + per scavare...

il problema amianto per il momento è escluso, se alcuni tratti di tunnel avessero questo problema si procederebbe con la depurazione, quindi dire che tutto il materiale scavato sia da bonificare è sbagliato

quel 94% era anche gonfiato dall'emotività del momento, se due settimane fa si votava per vietare le crociere un sacco si convincevano che era cosa buona e giusta, se si faceva 2 mesi fa nessuno anadava a votare

Art. 21 Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto…I cialtroni no-tav con tre auto bruciate.

Art. 21 Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto…I cialtroni no-tav con tre auto bruciate.

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